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 Débat d'idées sur le Forum

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King
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 13:55

florian70 a écrit:
Mais j'en ai marre!!!! Se sont tous des pro en dessin c'est trop dure a supporter. lol
Franchement c'est trop beau tu as déja fait des manga toi nan ?

Bah je te dirai pour te rassurer clin d'oeil

Certes les dessins sont très beaux mais très fortement inspirés de mangas et compagnie.
Il n'y a rien de réellement perso, pure invention, développement, aboutissement etc

Pour commencer, en général, tu copies ce qui existe pour obtenir le coup de "crayon" ou la "vision" de la chose dirais-je.
Mais je remarque aussi qu'il y a fort peut de réalisations vraiment persos, je ne vise pas ici Golvellius mais en général.

Sur ce forum il y a de très bonnes réalisations, je mentirais en disant le contraire, mais il serait plus intéressant, à mon sens, de voir des sujets créés de toute pièce, sans copie, sans forte inspiration, bref une invention totalle sous un style qui lui est propre.

C'est ce que je regrette un peu sur ce forum, vous faites une sorte de course hum.... à je suis le plus fort. C'est pas trop ça le dessin à mon sens, le commercial est une chose, se la péter en est une autre, mais le plus important me semble est de pouvoir transmettre ses idées, à sa façon, avec son style perso etc.

Il n'y a techniquement pas de bon ou mauvais dans l'art, c'est une matérialisation de l'esprit, avec sa propre vision des choses, son savoir faire, l'idée générale qu'on veut transmettre.

Toutes vos galleries se ressembles, c'est dommage, imposez vos propres idées, votre vision perso, chacun est le meilleur dans sa voie, c'est pas une course ou un concours, c'est la vision de soi, sa façon de voir les choses, sa transmission de sentiments, sa volonté de faire passer un message ou au contraire la libre interprétation que l'on veut en laisser.

Bref c'est mon avis de l'art, le dessin laisse passer beaucoup de messages qui peuvent être interprêter de maintes façon suivant l'observateur.

Le manga, c'est franchement pas de l'art, c'est une machine à fric avant tout qui garde désespéramment le même style coincé.

C'était un tit coup de gueule, vous l'aurez compris hihihi
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Shotaro
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 14:21

King a écrit:

C'est ce que je regrette un peu sur ce forum, vous faites une sorte de course hum.... à je suis le plus fort. C'est pas trop ça le dessin à mon sens, le commercial est une chose, se la péter en est une autre, mais le plus important me semble est de pouvoir transmettre ses idées, à sa façon, avec son style perso etc.

Mouerf! Comment je le prends dans la gueule ça! Alors là je t'arrête tout de suite! Il n'est aucunement question de 'se la péter' comme tu dis, vu que la base du site (Car je rappelle, ou tout au moins je l'apprends à certains aussi) est avant tout de permettre à la plupart d'avoir une sorte de référentiels sur les bases dites académiques pour le dessin figuratif (Les canons et tout le toutim).

Je ne pense pas que les gens qui débarquent ici viennent pour dire "Voilà ce que je sais faire!" dans le sens "Z'avez vu hein? Comment j'vous déchire tous!!!". Si on (enfin, je) demande aux gens de poster des dessins, c'est avant tout pour PARTAGER sa passion, ATTENDRE des critiques CONSTRUCTIVES, glaner des CONSEILS de chacun, en DONNER, PROGRESSER dans ce que l'on veut faire etc... etc...

Enfin, Florian70 a dit ça sur le ton de l'humour. qui plus est, il a son propre style, qui est à mi-chemin entre le style manga c'est vrai, mais aussi le toon à l'américaine ou le perso BD Franco-Belge. @rthur quant à elle a une véritable démarche artistique dans ce qu'elle a pu nous proposer, stylisation, rendu, dynamisme etc... Il se trouve que Golvellius s'inspire du manga, mais si tu regardes bien son trait, on sent pertinemment qu'il a un 'coup de crayon' qu'il pourrait tout à fait j'en suis sûr appliquer à des trucs plus persos. Je ne te parlerai pas de ce que nous propose Renhz qui lui trimballe carrément son petit monde dans chaque illu qu'il a pu posté. Quant à moi, eh bien moi je suis mal placé pour en parler clin d'oeil

Je te trouve sévère avec nous (et comme c'est mon forum, particulièrement avec moi), ce que tu décris, c'est absolument ce que je rejette en bloc, on est là pour s'aider et pas pour parader. Si vous voulez parader allez sur allfan art! (Désolé, j'ai pas aimé ma courte expérience chez eux hihihi )


Shotaro.

PS : Je divise le sujet, afin de ne pas pourrir la galerie de Golvellius.


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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 15:59

ohhh y'a pas mal de points ou je suis pas trop d'accord avec toi nan pu la king qd tu parles de faire une course par exemple j'ai pas ce sentiment du tt moi. Moi comme la plupart on est venu ici pr apprendre, et l'apprentissage évidement comme tu l'as dit passe par la transmission d'idée etc... et ceux qui ns aide ici ont surement appris de la mm maniere que ns c'est normal qu'il y est des ressemblances ds des dessins mais on peut qd mm tjrs y voir une petite touche perso

sinon personnellement je suis loin d'etre bon en dessin et j'ai pas honte de poster ce que je fais sans avoir le sentiment d'etre humilié par ce que les autres font, j'ai pas le sentiment qu'ils se la petent qd ils font des trucs superbes et jsuis au contraire tjrs content de voir de belles réalisations des autres.

Puis qd tu dis que le manga c'est pas de l'art, euh ben l'art c'est tellement vague comme mot... ts ceux qui font des mangas ne pensent pas qu'à l'argent heureusement et arrivent a bcp toucher le public par l'humour etc... c'est parfois tres artistique mm si je dois reconnaitre que c'est loin d'etre ce que je préfère

enfin c'est tjrs bon d'avoir l'avis des autres clin d'oeil
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florian70
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 18:15

eh Oh j'ai rien dit shotaro c'est pas moi qu'est sorti cette phrase... elle est trop litteraire ca peut pas etre moi c'est king qui l'as dit modifie ta page stp on va croire que je chie sur le site !

Bon pour répondre a king moi je trouve le manga beaucoup plus beau que des vieux cartoon voila lol c'est tout ce que j'avais a dire. Eh pis bon le dessin y'as tout les style chacun ses gout
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@rthur
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 23:22

C'est vrai, il y a beaucoup de style manga sur le forum, et aprés???

>C'est loin d'être môche,
>Ca permet d'aprendre en faisant un sujet qui plait,
>Et il n'y a pas que ça.
[moi]Quand je suis arrivée sur le forum (à l'origine) y avait que du manga, je suis arrivée avec mes trucs bizzares et j'ai été trés bien accueillie (merci shota, ça n'a pas été le cas partout) J'ai aussi apris beaucoup de choses, autres que le dessin, et je surveille les colo psk c'est mon point faible [/MOI]

Sinon, ben, montre ce que tu fais aussi, si c'est différent, on apréciera certainement, ça nous ouvrira l'esprit à autre chose.

Edit> Pour les invention totales, même les plus illustres ont copie leurs prédéceurs, ils n'ont fait qu'amèliorer ou même simplement faire connaitre des styles, techniques qui existaient déjà. (Ex. dali ou picasso...)
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Golvelli
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 23:42

cher king, certaines de tes remarques son légitimes, je dois le reconnaitre. Toutefois...

Je dois préciser dans mon cas, qu'il s'agit d'un entrainement necessaire. Alors forcement, beaucoup de personnages travaillés a partir d'autre BD car lentreainement passe necessairement par de la documentation, et ce, quelle qu'elle soit.

Ensuite, je defends la position des personnes ici, qui s'entrainent et a la fois essaye de faire leur propre création. J'ai vu la plupart de leurs galleries, et cela laisse présager de bonnes bases qui serviront à leur créations futures.

Pour te contredire sur les créations personnelles, sache que pour le moment je n'expose ici que des roughs, et que mes illustrations prochaines, loin d'etre du fanart (car je n'en fais pas, contrairement à ce que tu pourrais penser), seront tirées de mon propre style et de mes propres univers. (mais tu demandes a voir bien sur)

Ensuite, au risque de te decevoir, dans le milieu de l'animation (car je connais de nombreux animateurs sortant des gobelins), l'entrainement est loin d'être artistique. dailleurs, aucun talent en dessin n'est passer par les incontournables reprises et travaux a partir de modele.

Citation :
C'est ce que je regrette un peu sur ce forum, vous faites une sorte de course hum.... à je suis le plus fort. C'est pas trop ça le dessin à mon sens, le commercial est une chose, se la péter en est une autre, mais le plus important me semble est de pouvoir transmettre ses idées, à sa façon, avec son style perso etc.

c'est un peu fort ce que tu dis. Mais autre chose, tu progresses souvent avec des gens que tu estimes. Moi, j'ai progressé en travaillant en studio, avec des personnes extrêment douées. SI l'ambition de parvenir à leur niveau ne m'avait pas traversé l'esprit, je pense qu'il n'y aurait eu aucun progrès. Donc, j'encourage vivement tout le monde à se surpasser afin de se servir d'un talent qui ne pourra être que bénéfique pour leur propres oeuvres.

en plus, je trouve que ce forum, dont la noble vocation est de souder une communauté de dessinateurs, est une vraie perle.

Citation :
Il n'y a techniquement pas de bon ou mauvais dans l'art,

je crois pas qu'ici on veut se fatiguer avec de la philo mon ami. tu as raison, certes, mais même si dans l'art personne n'est mauvais, je peux t'assurer que dans le dessin, il y a des choses que je suis incapable de faire et que j'ai envie de faire. Ca, c'est la seule leçon qu'on aura a retenir.

Citation :
Le manga, c'est franchement pas de l'art, c'est une machine à fric avant tout qui garde désespéramment le même style coincé.

enfin, pour conclure, cette phrase résume l'etroitesse de ton esprit. SI le manga est effectivement un énorme filon commercial, il ne faut pas non plus dénigrer tout le patrimoine artistisque japonais qui réside dans la bande déssinée. J'ai habité au japon, je suis avec une japonaise, et je connais la place du manga au sein des japonais, certes, ça se rapproche de ta vision. Mais mettre tout ça dans un sac de médiocrité, c'est la preuve que toi même, tu es quelqu'un de franchement médiocre.[/quote]

PS: je remercie Shotaro d'avoir épargné mon topic de ce champ de bataille lol


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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 23:51

Hum hum, si je peux me permettre, arf!
ca serait cool de pas trop s'engueuler Prise de Tête

Bon, ben j'voudrais juste savoir, c'est quoi, un rough?? gneh?
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 23:57

Rough = Crayonné, croquis. clin d'oeil


Boah, y a pas encore engueulade, on discute quoi (Un peu vivement certes nyark! ) mais on est là pour échanger, non? Je surveille le sujet de toute façon.

Florian, t'inquiète on pige bien que ta citation est la base du post de King et que ce n'est pas toi qui **** sur le forum mouarf! D'ailleurs, je ne pense pas non plus que King fasse de même, il expose son ponit de vue sur ce qu'il ressent du forum et je lui répond, et vous faites idem, bref! On échange clin d'oeil


Shotaro.
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Sam 28 Mai à 23:59

t'inquiete, c'est cool lol

Moi, si on me demande mes trucs ou mes combines, je les donne. Après, si lorsque il y a des trucs qui m'interessent chez vous, je veux bien avoir des infos aussi voyez. C'est ça que je respecte sur ce forum.

Un rough, c'est un crayonné, un croquis, une ébauche.
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Dim 29 Mai à 0:21

OK, pour le rough, merci.
Blblblblblblbl!!
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Dim 29 Mai à 17:10

Alors en guise de droit de réponse:

Pour les messages, je fais un mea culpa, vu que même après une recherche, je n'avais pas retrouvé or il m'est apparu que le post était divisé et non supprimé.
C'est donc une erreur de ma part, mais vu que je n'ai pas été prévenu non plus, cela peut se comprendre.

Je n'ai critiqué aucun de vous personnellement, donc arrêtez de me descendre, je parle ici d'une vue globale que j'ai dit à shotaro par mail.
Vais pas me répéter, mais en gros, ce forum ne propose pas ce que je recherche (également expliqué dans le mail). Si il veut les afficher, ça ne tient qu'à lui.

Golvellius: tu le prends à titre perso, preuve que tu n'as rien compris à ce que je voulais dire, mais pas grave.

Cependant, je n'admets pas:
Citation :
Mais mettre tout ça dans un sac de médiocrité, c'est la preuve que toi même, tu es quelqu'un de franchement médiocre.

Je n'ai jamais dit que cela était médiocre, mais il est certains que c'est devenu une machine à fric. D'ailleurs le manga est très peu reconnu chez nous (au passage) et ce n'est pas moi qui le dit mais la plupart des dessinateurs pros.
Je suis médiocre certes, ma mère était prof de dessins aux beaux arts, mon site à reçu des mails de félicitations de dessinateurs français et j'ai aussi reçu une proposition de job de designers US. Tous ces gens adorent la médiocrité.

Je suis tellement médiocre que je te dirai que mon site ne mérite pas les mails reçus car je ne me trouve certes pas à la hauteur de ceux qui les ont envoyés mais je les prends seulement comme un encouragement à continuer.

Des gens comme toi pourrons continuer à critiquer sans raison, voir à balancer des insultes gratuites, ça ne me décourage aucunement car je ne fais pas dans la copie. La médiocrité semble, à ce stade, plutôt venir de ta capacité à analyzer.

Sur ce, je pars pour la simple raison, toute simple, que je ne trouve pas mon bonheur ici bien que certains valent le détour et bien que je n'ai pas consulté toutes les galeries.

Cela dit, je n'ai rien contre ce site ni contre shotaro qui dans sont message plus haut ne semble pas faire beaucoup la part des choses.

Je vous souhaite une bonne continuation dans vos travaux respectifs (même manga).

King
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Mar 31 Mai à 2:18

c'est bien, c'est bien....
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Shotaro
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MessageSujet: Re: Débat d'idées sur le Forum   Mar 31 Mai à 19:48

Oui je crois qu'on va s'arrêter là...


Shotaro.

[Verouillage le 31/05/05]
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